Раздел 3 - Время работы на счете

Тема в разделе "Инвестиционная программа", создана пользователем Interesting, 7 дек 2011.

  1. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    В правилах второго этапа есть пункт, согласно которому максимальное время которое можно торговать на счете равно 1,5 года.

    К сроку нет претензий, но хочется внести определенные правки в этот пункт правил.

    Предлагаю для счетов на которых была получена прибыль перевод сделать на второй этап, а не на первый.
    Счета с убытком по истечению срока в 1,5 года как и предложено переводить на 1 этап через 3-ри месяца

    PS
    Тоже самое внедрить и для счетов третьего этапа - Если через 1,5 года торговли есть прибыль можно повторно открыться на втором. Если есть убыток ждем три месяца и открываемся на первом.

    PPS
    Хотя и такое изменение на мой взгляд не до конца проработано.

    Почему профитные счета через 1,5 года не могут переводиться на другой этап?

    На мой взгляд профитные и убыточные счета нужно разделить в отдельные подпункты и определить что через 1,5 года трейдеры у которых убыточные счета могут иметь второй шанс через 3-ри месяца (открываются на первом этапе).

    Трейдеры чьи счета (второго и третьего этапа) закрытые через 1,5 года с профитом либо сразу могут открыть счета на втором туре, либо если их профит не менее определенного процента (скажем 100-120% от начального баланса) могут перейти на следующий тур.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 дек 2011
  2. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Это только наше право закрыть счет. Но не обязанность. Она для того, чтобы некоторые счета не висели "просто так" ну и отлов трейдеров, которые потеряли интерес к трейдингу.

    А если они заработали больше 20% из переведут тогда, когда они их заработали.

    Разве вы с этим не согласны?
     
  3. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    1. Из правил это четко не видно. Но зато четко видно что безразлично профитный счет или нет, всех переводят на первый тур.

    Еще четко видно что на следующий тур не переводян совсем. Про "дух правил" мы уже на чемпионатах разработчиков наслышались (хочется букву закона иметь под рукой).

    2. Конечно компания может перевести, а может и не перевести (желательно уже в правилах определиться четко кто и за что отвечает и что кому светит по итогу).

    3. Выделите счета трейдеров у которых пропал интерес в отдельный пункт. Профитные и убыточны счета разнесите по подпунктам, все нормально распишите (поверьте потом проблем будет меньше).

    Это как на счет склеек - шуму много и каждому потом объясняй по отдельности.

    4. Переведут тех кто все нормативы выполнил (и при этом хочет перевестись на следующий тур), все остальные теоретически могут торговать до упора.

    PS
    За срок в 1,5 года я как выше написал разговаривать не собирался (срок понятен и вполне уместен). Но вот почему прибыльные счета в правилах так сильно обделены вопрос открытый (всех подряд переводить на 100$ не очень разумно, особо если учесть что доля с торгов может значительно превышать эту сумму)...
     
  4. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Интерестинг, простите - я не понимаю ваш пост. Почему "четко видно что безразлично профитный счет или нет, всех переводят на первый тур."?
    Ведь мы переводим только если человек заработал 20% к счету.

    "Еще четко видно что на следующий тур не переводян совсем. " - я не понимаю я каждый месяц выставляю список тех, кого мы перевели.

    И у нас абсолютно четкие критерии - просьба указать, где именно существует нечеткость в переводе. У нас вообще перевод автоматический.

    Простите. дайте пожалуйста четкое предложение какой пункт менять или добавить.
     
  5. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    Ладно, вот теперь я ничего не понимаю из того что написано в регламенте.

    Рассмотрим на примере правил третьего этапа программы

    Возникают следующие вопросы:
    1. Почему правила разделены на отдельные части. Не логичней было объединить все в один свод, являющимся обязательным для исполнения всеми сторонами (в том числе и ДЦ)?

    2. Почему и основной регламент и правила программы предоставлены только на русском языке? Это такой лохотрон для СНГ?

    Как говорится "я не вчера родился" (меня лечить не нужно), прекрасно понимаю риски связанные с работой в ДЦ.

    Берем для наглядности "Регламентирующие документы" от Альпари

    На англицкий переведено все, начиная от "уведомления о рисках".

    Причем есть прямое указание на то какая версия документа (указаны месяц и год).

    3. Почему в правилах программы (которые по сути являются основным документом для всех трейдеров участвующей в ней) даже намека нет на то что это официальный документ?

    Я про оформление говорю.

    Где логотипы ДЦ, хоть какие-то упоминания о том это "регламентирующий документ" (УРЛы на Payment и наличие boss@fxstart.org лично для меня не показательно)

    4. Почему в правилах программы нет не одной прямой ссылки на основные документы ДЦ?

    Я о том чтобы сделать ссылки на "Предупреждение о рисках" и "Клиентское соглашение".

    5. Не кажется ли Вам что вот такие формулировки должны быть заменены на более подобающие

    "Соглашение" (или правила, раз речь идет о них) я еще бы понял, но вот смысл формулировки "данное объявление" уж простите до меня не доходит.

    Объявление по сути носит информационный характер и насколько я понимаю отношение к ему соответсвующее (ну не могу я представить нормативный акт любого рода выпущенный в виде "объявления").

    6. Пункт правил 1.2

    Так потери депозита или определенной части депозита, большей установленного процента от инвестиций?

    А то просядет счет первого этапа на 45% и как понимаю можно побежать открывать второй счет? :)

    За исключение каких это случаев? Догадываюсь что речь про второй шанс, но может и "небольшой" откат админу подойдет?

    7. Пункт правил 1.4

    Я к примеру формально участвую в программе нигде не указывал свои реальные данные (хотя реальные счета есть, которые оформлены на меня). На момент регистрации в программе достаточно было ника и постов на форуме.

    8. Пункт правил 1.7

    Как, когда и кто может данное плечо изменить?

    Скажем если решено изменить плечо, а трейдер управляет счетом только месяц + есть открытые позиции. Что тогда?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 дек 2011
  6. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    9. Пункт правил 1.8
    Начисления не производдятся на счета программы и с них?

    А не правильней будет запретить начислять вознаграждения на счета программы, оставив при этом возможность привлекать людей в программу и получать за это вознаграждения (хотя бы в перспективе и скажем только с первого этапа)?

    10. Пункт правил 2.2
    Не понятно (не только мне не понятно) для чего было внесено это правило?
    Также непонятно зачем такое правило, которое незначительно уменьшает риски инвестора и ограничивает действия трейдера если оно "подвешено в воздухе состоянии" и не гарантирует что трейдер не сольет депозит войдя на всю маржу что позволена плечом?
     
  7. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    10. Пункт правил 2.2 (склейки)
    Не кажется ли Вам что формулировки в регламентирующем документе должны быть по точней?

    Если говорить о "Нормальном" своде правил (назовем его "Регламентом инвестиционной программы") где правила всех этапов объеденены в один документ логичней выделить блок про "склейки" в отдельную главу. Вам так не кажется?

    11. Пункт правил 2.4 (Как понял это шаг отчаянья "умирающего" иневстора)

    Стратегия усреднения запрещена. С точки зрения инестора возможно это и логично (хотя по логике вещей очень спорно). С точки зрения риск менеджера возможно и логично, но уж точно не так эффективно как ограничения размераоткрытой позиции в лотах.

    Ладно фиг с ним усреднение убытков. Наращивания объема прибыльной сделки тоже запретим?

    Может тогда запретим и тралы, перевороты, урезки и прочее?

    Убыточные сделки. Ограничить число сделок не забыли, а вот позволить открываться по полной забыли. Что за бред господа?

    Это значит войти пять раз лотом по 0.10 нельзя (пусть даже сделки склеятся), зато откыться оббъемом в 5,0 лотов хоть 4 раза подряд (и все с убытком).

    Сомневаюсь что кто-то из начинающих трейдеров способен настолько грамотно поставить стоп чтобы не схватить лося в 50-100 пипсов менее 5 раз. Даже если это и так будем входить лотами по 50 или как?
     
  8. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    12. Если уже о целях программы говорить (не имею ничего конкретного против указанных трейдеров и их стиля торговли).

    Я не совсем понимаю какие трейдеры вам нужны. Такие (утверждать не буду, но возможно это счета программы):
    231132 (депозит в 100$)
    228838 (депозит в 500$, прошу обратить внимание на график Volume. Значение 70 на мысли не наводит?)
    230220
    (депозит в 100$, прошу обратить внимание на график Volume. Значение 15 на мысли не наводит?)

    Или вот такие:
    46668

    PS
    Только не подумайте что это реклама моему старому знакомому и одному из формчан (LVM). Просто я точно знаю какая ТС на том счете торговалась и точно знаю что усреднения и МАРТИН применялись.
    Это конечно мое личное мнение, но я лично выберу последний вариант, поскольку точно знаю как человек относится к рынку и что делает чтобы стать хорошим трейдером.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 дек 2011
  9. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    13. Почему бы не заменить пункт 2.4 действующих правил на простое и логичное ограничение объема открытой позиции. Не "склеки" в целом а открытой совокупной позиции по конкретному символу?

    Дополнительно вести в требования что счета у которых ПФ меньше 1,5 на следующий этап не переводится.

    Или администрация ДЦ не понимает что это более эффективная мера (по крайней мере на первом этапе)? Или риск менеджер ДЦ (ну или группа товарищей) уехали жить на Гавайи и забили на все?
     
  10. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    14. Пункт правил 3.2
    По ограничению срока торговли претензий нет, это право инвестора и в принципе срок вполне достаточный.

    Сделки могут быть принудительно закрыты

    А могут быть и не закрыты. Откаты куда засылать и в каком размере?

    Счет не допущен на следующий этап

    Под одну "гребенку" режим все счета. Не будет допущен даже если заработает 100% годовых? Даже и при 200% не пустите? Неужели и 300% от инвестиций за год не показатель чтобы перевести на следующий этап?

    Откаты кому засылать и в каком размере?

    Прибыльные счета на общих основаниях
    Если трейдер заработал определенный размер средств (достаточный для достижения минимальной планки доходности) то почему его перебрасывают на первый этап?

    Даже если прибыль составит 200% посылаем на первый? И 300% не показатель?

    Откаты кому засылать и в каком размере?

    Логичней начиная с определенной суммы дохода предусмотреть несколько вариантов. К примеру так:
    1. Трейдера заработавшие до 50% за 1,5 года могут открыть счет на предыдущем этапе (если счет был на 3-м этапе открываеся на втором)
    2. Трейдеры зарабоотавшие от 50 до 100% за 1,5 года открываются на том же этапе что и прежний счет
    3. Трейдера получившие больше 100% переводятся на следующий этап.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 дек 2011
  11. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    15. Пункт правил 3.2 (мое предложение)
    Условия открытия новых счетов можно вынести в пункт 3.2.3 и оформить их надлежащим образом

    Кому и сколько нужно занести чтобы это появилось в правилах?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 дек 2011
  12. Interesting

    Interesting Я тут не случайно

    16. Предложение

    Допустим рейдер заработал необходимые 20% (и возможно даже больше) за период предусмотренный правилами. Почему бы не позволить ему вывести прибыль и открыть новый счет на том же этапе?

    Возможно у трейдера найдутся причины не переходить на следующий этап, а периодически снимать прибыль и открывать новый счет на том же этапе.

    А вот такой вариант Вы не рассматривали?

    Кому и сколько нужно занести чтобы он появился в правилах?
     
  13. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Я думаю все же так проще - человек должен легко прочитать регламент именно конкретного шага. Это занимает минут 10 и я считаю, что так вопросов у людей меньше.

    Потому что в данную минуту мы предоставляем услуги только для стран СНГ - я писал что мы покупаем один ДЦ для расширения услуг - все знают что мы купили фхстарт.ком - но пока у нас только СНГ.

    Альпари работает не только с СНГ.

    Про то, что это публичная оферта написано в первом абзаце.

    Не думал что это необходимо, но можно будет добавить.

    Трейдер их принимает при открытии обычного реального счета - зачем тут повторять?

    Согласен.

    1) СОгласен. Сократил.

    По поводу ФИО - Значит, вас могут забанить в любой момент - ну во всяком случае мы оставляем за собой такое право. В новой редакции правил это будет прописано четко.

    Любой стороной. Дописал.
     
  14. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Нет, иначе мы просто потонем в потоке мошенников. Итак тонем.

    Тонем в количестве мошенников. Человек зарегил два счета - поставил в разные стороны и так 5 раз - каждый тур - и вот он на шестом туре.
    Так мы хоть на второй тур его не пропустим.
     
  15. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Я не понимаю, а что вы предлагаете? Как прописать в регламенте запрет на торговлю усреднением?

    "а вот позволить открываться по полной забыли."
    Да, забыли - теперь плечо у всех будет 1:10
     
  16. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Интерестинг - посмотрите описание склейки в новой версии правил - я с удовольствием заплачу вам за более понятное описание.

    Насчет ПФ - идея в общем-то не плоха и обсуждалась, но что делать если у человека ПФ меньше 1.5 а прибыль он получил?

    Да и главная проблема у нас это то, что люди усредняются. и закрывают только прибыльные сделки - ПФ это совершенно не решает проблему (99% сделок прибыльные, а убивает депозит 1-2 сделки). Как тут поможет рассчет ПФа?
     
  17. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Ну если у человека стратегия рабочая, то он стал гораздо богаче Баффета и ему не интересны наши предложения. Нам интересны трейдеры. которые могут стабильно зарабатывать 2-3% в месяц от депозита. Можно 4-5. Тем, кто может зарабатывать больше не будет интересна наша программа.
     
  18. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Интерестинг, ну без обид - вы переходите на странный издевательский тон.

    "Под одну "гребенку" режим все счета. Не будет допущен даже если заработает 100% годовых? Даже и при 200% не пустите? Неужели и 300% от инвестиций за год не показатель чтобы перевести на следующий этап?"

    Если он заработает 20% он перейдет на следующий тур, его не будет касаться эта запись.

    "Логичней начиная с определенной суммы дохода предусмотреть несколько вариантов. К примеру так:
    1. Трейдера заработавшие до 50% за 1,5 года могут открыть счет на предыдущем этапе (если счет был на 3-м этапе открываеся на втором)
    2. Трейдеры зарабоотавшие от 50 до 100% за 1,5 года открываются на том же этапе что и прежний счет
    3. Трейдера получившие больше 100% переводятся на следующий этап. "

    Ну то же самое - трейдер заработавший 20% переходит на следующий тур. И его этот пункт ну никак не может коснуться.
     
  19. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Добавил более подробное описание с напоминанием о том. что это все в случае если трейдер не перешел на следующий этап.
     
  20. FXstart Admin

    FXstart Admin Administrator Команда форума

    Я такой вариант не рассматривал и не представляю, зачем он кому-то будет нужен. Если вы объясните, то я вставлю этот пункт в правила.
    Фактически, вы предлагаете возможность даунгрейда счета на предыдущий этап (трейдер соглашается на уменьшение % прибыли и размера депозита).

    Спасибо - рассмотрите новые варианты регламента - они будут действовать с 8 января. Я готов продолжить обсуждение. Я заплачу вам 30$ напомните номер счета.
     

Поделиться этой страницей